2009年4月28日星期二

《朗读者》完成忏悔和救赎了吗?

安衍:“如果必须总结这个电影的中心思想,它就是:在对一个纳粹文盲的救赎过程中,新一代的德国青年洗刷了自己的罪恶感,完成了对自己的救赎。”
这个总结我也不太同意啊


!Z :我觉得她对汉娜的评价也有些偏了
恩,首先,我都不认为汉娜是纳粹。

安衍 :从人性的角度。。我是同情汉娜的
我觉得我们现在大部分人,扔到汉娜的处境,远远比她都不如


!Z :没错
法庭上她问的那一句:“换了你会怎么做?”,我印象很深


安衍 :我很同情她,为什么要由她来面对这个难题
我们现在哪个人不面临这种难题?如果我们道德感很高的话。只是相对没有那样尖锐
看到那么多黑暗,那么多不公平,你为什么不反抗?
我对这种道德高位是相当反感的。。可能也是出于自身的利益
呵呵,可能我也觉得很难面对这种质疑。因为软弱,所以宽容
“在这个电影中,比“为什么一个如此善感的女人可以如此残酷”更难理解的,是为什么一个无辜少年会这样热爱一个残酷的女人。抛开她的纳粹史不说,她对他也只有粗暴可言:她对他招之即来挥之即去,辱骂他,扇他耳光,理所当然地使用他的身体,最后她一言不发地抛弃他,留下这个心碎的少年穷其一生也没有恢复爱的能力。”
还有这个,我也是不同意的
在爱情当中,把“她对他招之即来挥之即去,辱骂他,扇他耳光,理所当然地使用他的身体,最后她一言不发地抛弃他”
把这个视为粗暴也不合适
汉娜毕竟是个成年的女人,对忘年的这种恋情不安全感至深
表现得比较神经质也是情理之中
他们竟然把这个也看作“纳粹”的一部分。。相当遗憾呵呵
在普通的现实生活中,我一点也没觉得她残酷啊。在普通的生活中,爱上这样一个女人有什么奇怪的呢


!Z :我就奇怪了,dp为啥不分析分析影片开始的时候汉娜在楼门道里照顾这个素昧平生的小伙子又算是什么?
唉,dp政治书看的太多了,呵呵

安衍 :他们。。太戏剧性了
非要这么严重的冲突,呵呵
DP毕竟还是文青啊哈


!Z :对,过度诠释了


安衍 :我当时没看到DP这篇
不过看到我朋友的那个,,当时就觉得如鲠在喉
所以我才写了那个。。好象是自我分析一大堆那篇

可能我跟文盲接触的比较多,呵呵
对这种蒙昧状态。。感到遗憾,但没有太多谴责
我经常以我妈为样本分析,呵呵
“我对女主角汉娜没有苛责。我无法忍受她在法庭上的表现,那么理直气壮,”
唉,这样还叫“没有苛责”
同样是在法庭上对法官的诘问。。的看法——文本的理解竟然有这么大的分歧
这样的文青。。道德洁癖。。
我不敢指责,还是躲远一点呵呵
我总是很忧伤滴想。。。如果跟他们一起生活,我这一辈子(最好的状态也)顶多只能生活在“被原谅”当中


!Z :哈哈
连字都不认识,什么纳粹啊,她就是面对一份工作,而且片中也说到她试图去保护那些集中营中的人,但是无能为力
她可能穿过纳粹的制服,但是她根本就连什么是纳粹都未必了解,硬要说她的故事她的爱情和纳粹主义之间的关系,有点儿太。。


安衍 :咳,你这样想也不太对
并不是一定要了解纳粹是什么,才能是纳粹


!Z :好,这是个定义问题,先不说了,我先看看你给我的连接


安衍 :呵呵,不是,是要有纳粹的表现,,比如说觉得差的就应该被灭绝
之类的,纳粹的核心观点吧


!Z :她似乎没有这方面的表现吧?

安衍 :嗯,我也觉得没有
至少从影片看来是这样

!Z :客观上,她自己选择的对自己的这个判决是对她自己不公平的,不是法庭的错。


安衍 :对我们这些旁观者(看电影这种方式)来说,更重要的是有没有反省
公正对我们来说并不是首要的
反省意味着人类文明进程的。。进步


!Z :呵呵,我明白你的意思


安衍 :她以自己的方式。。对待自己的纠结
这是她的权利
比如,如果纠结得严重,她也可能自杀
但她是文盲
文盲一般不会纠结得太严重
没有思维习惯的人,生存还是更大的本能和惯性

“我觉得她作为一个智力未经开发的人,遭遇这种道德困境是不幸的,我善意地相信她作为一个善良的人,毕竟还是愿意去面对这种矛盾,去困惑,虽然并没有升华到令我们满意的地步。事后完全不去想起才是最根本的趋利避害,在我们的现实生活中,这太常见了。想想文革吧,一场“只有受害者”的灾难。反省是种稀有的品质,当然值得褒扬提倡;但正因为它的稀有——电影既然把汉娜塑造成一个文盲,我对她的表现,实在是没什么意见了。”
我对她没有什么意见,但希望人们能引以为鉴,多思考,多追问,更谨慎,逻辑链条长些,理性更长远些。能够尽早、尽量摆脱各种文明灾难


!Z :汉娜作为看守,如果不执行命令,会是什么结果?
如果会把她就地枪决了,我就更没啥好说的了


安衍 :渎职,犯人都跑掉
枪决也许未必吧
没有研究纳粹的法律
一个人忠于职守,“忠事”,这在大部分人群中都被当作正面的思维定势灌输
因为大部人不愿意思考,你直接告诉他什么是好的就够了
比如宗教,也是如此
在大部分情况下,这些教条还是正确的,管用的
因为既然成为教条,就有它的合理性是必然性
在一定的历史时期。。是有利的
但问题是,历史的发展,人类知识的增加,经验的积累,适用的条件已经发生了很大变化
!Z :当时希特勒的集权政治差不多是由党卫军来保证的,对犹太人仁慈的任何举动,都是杀头滴

安衍 :我说的是自觉遵守的情况
你说的那是出于恐惧
这还是有区别的
汉娜的情况,应该还是她自觉遵守
如果要骂她,应该是她脑残、无知
我们之所以不骂她
是因为我们曾经都脑残、无知
固守脑残才是可怕的


!Z :我承认,女演员太和我胃口,又那么制服诱惑,我就没往她是个坏蛋这上面想过。
安衍 :嘿嘿,鄙视你~


!Z :尽管,我还是对那段历史相当有了解的


安衍 :你丫还可以再升华升华:D


!Z ::$


安衍 :呵呵经历直觉的阶段是正常滴,也是必然滴
只不过阈值低的人就到此为止了
就满足了


!Z :到此为止,《朗读者》这部电影告诉我:做人,还是要有追求,有文化。


安衍 :你记得有这么个情节吗
后面麦克去看汉娜
问她,有没有想到那些犹太人
汉娜貌似是说没有?
然后麦克很失望?


!Z :麦克去过监狱,也确实有几句对话,是不是这几句,忘了。


安衍 :我只记得汉娜要摸麦克的手,但他缩回来了
我不知道该怎么理解这个情节呵呵


!Z :dp的影评里写这个情节了
结尾处
“影片最后,中年迈克问老年汉娜是否会想起那些犹太人,汉娜冷冷地答:“我怎么想无关紧要,反正死的人都死了。”“我以为你学到了更多的东西。”“我学到了,我学会了阅读。”汉娜学会了阅读,也仅仅是阅读而已。”


安衍 :你记得是这样对话的吗?
我看的时候完全没觉得麦克有质问的意思。我只是觉得。。我心理很复杂,呵呵
觉得也许他心理很复杂


!Z :不记得了
但我相信dp的记忆力,呵呵


安衍 :可能我们都比较同情汉娜
理解的时候就会有偏差
呃,难道忠于“忠于职守”的教条就算纳粹的表现吗。。。
以上是疑问句


!Z :我是个很看重规则的人,一个人对规则理解到什么程度,就做到什么程度。在道德上,善良、人道等等,不是天生的。


安衍 :DP还连带讲了爱的非理性呵呵
影片的时间、空间容量有限,单单从电影里看,非理性总是显得更明显
麦克为什么为爱上汉娜?我倒是不太愿意相信非理性
我比较倾向于影片的表现有限
就象那个海角七号
很多人也问,那日本女孩为什么就能爱上阿佳啊
呵呵,吸引也许有一些我们暂时不能明了的逻辑
但我还是不太能接受“非理性”的说法呵呵,这显然是很文青的思路


!Z :人啊,基本上都是沿着自己的判断理性的实施行为的,即使客观上看着有些不理性
安衍 :她说麦克为什么能爱上“纳粹感”这么强的一个女人呵呵
我一点不觉得汉娜在日常生活中有什么“纳粹性”啊
那些恋爱中的粗暴行为。。
至于吗。。。
使用“非理性”的说法,是犯懒的人给自己一个终极答案,一个安慰


!Z :我就经常很理性的决定去做一件超级感性的事儿。。。


安衍 :呵呵,但我们对理性的认识是有局限的啊
很多时候我们不得已要采用直觉和感性,但我觉得这没什么好吹嘘的
吹嘘不吹嘘,这是个原则问题~~


!Z :麦克爱上汉娜,太正常了,换了我是麦克,也会滴


安衍 :呵呵,这个很难换位思考滴
一切皆有可能吧
呵呵,,而且,麦克正在“残酷青春”呢
你知道我看的时候——我下载的是上下两部的
我看上部,还以为是个爱情片

咳,那时我还操心呢
我总觉得这样的爱情靠不靠谱涅
麦克是“爱上了”不错,可是。。可是可是。。

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